中央电视台主持人、中国文联终身成就电视艺术家
作家、心理咨询师
资深媒体人、文学喜欢 者、业余写手
清明 特辑
“恣意 活过的人，死不死着实 都怎样 不了她（他）。”
编者按
又是一年清明时。
把思念 生命的节日，定在一个万物苏醒的时节，一定有着老祖宗们不行言说的智慧。
现在年的这个春天，人类不仅与疫情继续缠斗，更眼见 了战火硝烟，也见证着生命的逝去。
于是，怎样 面临 生死？怎样 珍重生命？在亘古未有 的巨变与不行预知中，又要怎样 编织自己的“意义之网”？这，将是每小我私人 都躲不开的话题。
这个清明，就让我们一起，坦诚地聊聊，或陷入深思。
壹各地、各家清明节的习俗差异，仪式气氛也差异，或悲悼，或平和，或肃穆，或热闹……您小我私人 较量 认同的纪念方式是？
陈铎：我加入过或看到过种种形式的清明运动，所有的都是文化征象 ，都值得被尊重。相对而言，我更接受的是那种仁和、肃穆的仪式气氛，很是平和，可是 又让人难忘，想起逝者、纪念逝者……
王若兵：我很喜欢廖志祥先生的一首诗《用爱和快乐来忖量》：“凡存在皆存在着，曾经发生的，何曾逝去，未曾发生的，又何尝没有发生。”做到“用爱和快乐来忖量”逝者并不容易，是一种更全然的整体心来面临 殒命 。
我通常在家里会摆放一张逝去亲人的照片，想念的时间 随时看着照片说语言 ，分享我的喜怒哀思，有时会笑有时会有眼泪，这样的交流会让我感受无论自己照旧逝去的亲人从来都不孑立，情一直都在，爱一直都在。若是 是有墓地的亲人，忌日时也会去墓地省墓 ，对逝去亲友 的爱很深地含在心里。
贰聊聊对您影响最大的一次送别生命的履历 ？
陈铎：到了我这个年岁 ，送此外朋侪 也是越来越多。相对而言印象较量 深的是早年送别我的剧团的一个同事，也是我搞音响方面的先生 李宝坤。我那时间 想到的都是和他的种种来往 ，念他种种的好。作为人来说，虽然优点、弱点 都有，可是 我那时间 想到的完完全全是他的优点、优点。很是静的，就想他，哎呀，他脱离 我们走了……
南禅：送别父亲，履历 了全历程。从心脏苏醒手术抢救时握住他的手，到那只手啪的一松，在我手掌上摊开，父亲终于挣脱了多年的病苦，我这才想起来还什么都没准备呢，赶忙跑到医院外面的小店去买寿衣。男士的名目 很少，险些没有挑选余地，颜色也都难看。挑了套深棕色，亮面的，似乎花了300多，详细 数额记不清了。跟家人一道帮他换上，身体已经有点发僵，但还好。由于 是炎天 ，去殡仪馆特此外赶，一穿好寿衣，立马拉着就往殡仪馆送，一家人跪在路边呜呜地哭，只有我大叫一声“老爸走好”……
追悼会上，注重 到自己急遽忙忙选的那套寿衣，恨不得有地缝让我钻进去。穿在父亲自 上要多滑稽有多滑稽，还配了一顶田主式的瓜皮小帽，跟他方头大脸的脸形极不相配，简直了！
以是 我一直有个看法，人应该早一点拍好遗照，早一点买好寿衣，这事儿可纰漏 不得。
叁若是 您身边曾有某个生命的逝去让您久久无法释怀，您是怎样 自我疗愈的？
陈铎：这个问题问得挺好。怎样 释怀呢？当你想到应该怎样 释怀的时间 ，说明你就没有释怀！最先 的时间 就是想要多看书读报，看工具，用这种方式来转移对逝者的忖量，也就是常说的转移注重 力吧。可是 发现用这种刻意的方式并不能削弱自己对逝者的忖量，反而一旦手头上闲下来就会有越发强烈 的惆怅涌入。
厥后我发现，最好的要领就是走出户外，看看山水 大河，看看这多彩的神奇的天下 。你会感受到逝者并没有走远，他着实 融入了自然的情形 当中，他既走远了，他也并未走远，只是生命改变了一种存在的状态！这么想着想着，心里也就逐步 地能接受、能放下了。
南禅：女人之间较量 容易消化这些，想起来就聊聊，谁人 劲儿就已往了。我有一个朋侪 ，妇癌晚期转肝，请了名医，但据她说“做手术的时间 落了一块纱布在肚子里”，就挺倒霉的，她是我见过最有活力的人。刚做完化疗就能开着车子随处跑，从ABC最先 学外语，上一对一的外教课，梦想有朝一日自驾车沿着国境线走一趟。
她很少联络我，倒是我逢年过节就给她发信息，晤面一待就是一整天。去年元旦发信息还回呢，过年没回，可能不在了，我想，心里永远会给她留一个位置的，她是像灯塔一样照亮过我的人。恣意 活过的人，死不死着实 都怎样 不了她（他）。
肆若是 面临 孩子，您将怎样 回覆“什么是殒命 ”这样的问题？
陈铎：很难对孩子们讲清晰 什么是殒命 。由于 这既有伦理的，又有科学的、文明的、迷信的种种回覆。基本上，若是 有孩子问我，我只能说他不在我们身边了，离我们远去了。什么时间 回来呢？我也不知道。
但我会在孩子们很小的时间 ，就让他们加入到一些生命的离别当中，让他们自己去感受周围的人在做什么，由于 我总以为 有些工具是没有谜底 的，是人的一种感知，以是 越早去感受越好。
王若兵：我会讲“一粒种子的故事”。有位天使把一粒种子埋在一片大地里。种子在大地母亲的怀抱里悄悄 地躺着，一点点长大，它突破了土壤的包裹，露出了一个小小嫩芽，望见 了阳光，与风雨交流能量，徐徐长成一棵小树，着花 、效果 。小鸟们都飞来品尝，果实也很开心，它酿成了小鸟身体中的营养，它完成了这一生的使命。而被小鸟吃剩下的一粒粒果实种子没有被小鸟带走，它自然掉落在地上，一个新的更高条理的循环最先 了。
种子再次进入了能量交流之旅，重新体会大地母亲的腹抱，感受着神秘而无限 尽的天下 ，进入了生命自己循环生长的历程。厥后，种子酿成一棵树，一棵树酿成了一片森林……
南禅：从没跟孩子讨论过这个话题。殒命 说重了不行，会吓着他们；说轻了也不妥，容易让人发生轻生的念头，以为 既然在世那么艰难，那要不死一死吧？想不明确 的工具宁愿 不说，也不能妄说。
若是 有孩子非要问，推荐他们去看《红楼梦》。人生要靠自己去悟、去体认，别人无法越俎代庖。
伍关于生与死，请推荐一部对您最有启发的书籍或影视作品，理由是？
陈铎：殒命 和生涯 ，对差异民族、差异年岁 、差异性别、差异性格、差异修养的人都是纷歧样的；若是 一定要说一部，那我就推荐各人都熟悉的前苏联作家尼古拉·奥斯特洛夫斯基所著的《钢铁是怎样炼成的》。这本书内容自己就极具教育意义，告诉我们要在艰难困苦中战胜敌人，也要战胜自己，这样才会缔造出事业 ，才会生长为钢铁战士。
作者奥斯特洛夫斯基29岁写成了这本书，三年后他就去世了。他的生命的短暂和他作品恒久的影响形成了鲜明的对比。以是 这让我意识到生命的价值不在于它的长度，而在于它的深度和广度，看看它是怎样 影响了一代又一代人，它虽然短暂却给厥后者以无尽的能量。
王若兵：我儿子四五岁时总是问关于殒命 的问题，我就买了一本儿童绘本《一片叶子落下来》念给他。这本书从一片叶子履历 四序 的历程，讲述生命的故事，思索 生与死的问题。这本书很好，资助我回覆了孩子的问。
关于生死的影视作品我喜欢的是《寻梦周游记》，讲述了墨西哥亡灵节的故事。让我很受启发的是：即便亲人去世，着实 每个家族的祖祖辈辈都在差异的时空里默默祝福着家族的每个成员，祖灵之河一直在每小我私人 生命的血液中流淌。一个真正可以走向未来、走向幸福的人，一定是感恩祖先 ，并从那里取得毗连 ，才气获得祝福。
南禅：《罗马》，导演阿方索·卡隆。有一次做大手术，躺在病床上用手机看的。是非 摄影特有的隽永、珍珠般的微光，像影象中温馨的一幕幕，每一个镜头都沁人心脾。当不会游泳的年轻女佣冲进大海里去救溺水的孩子，我的眼泪也像决堤的海水一样，泛滥得都快看不清画面了。特殊 疗愈，惬意 极了。
虽然，它可能正好迎合了那时间 的我，一个小资产阶级，处于困窘 中，极端盼愿 无私的、高尚的照料者。
陆或早或晚，人人都将面临 疾病、朽迈 、失能、终点，在您看来，有什么方式和措施可以面临 “殒命 恐惧”？
陈铎：“人生自古谁无死，留取丹心照历史 ”，这是文天祥的金句，那么可以说我们不怕死。着实 生与死只是在宇宙间的一种形式转换而已。
一定 会有人不认同的，没关系，我们生在一起欢笑，那么我就以为 殒命 不行怕。怎么死？很难说。与其绝望地死，还不如快乐地死、有尊严地死。
面临 殒命 ，一定要乐观！乐观能拯救自己，也能拯救最体贴你的人，让他们在殒命 真的降暂时 能够镌汰 一些痛苦吧。怎样 能够阻止 过多的痛苦、恐惧？我以为 许多几何文学艺术作品都告诉我们了，就是要快快乐乐地面临 每一天，健康健康地、有质量地拥抱每一天。
我的体会就是能坐着别躺着，能站着别坐着，能走着别站着。现在何须总躺着呢，横竖未来是要长眠的呀！咱们现在好好磨炼 身体，修养性情，多一些作为吧。
王若兵：我自己是亲历过殒命 的，“殒命 恐惧”一直弥漫在我的生命里无法呼吸，为了能真正面临 殒命 引发的心理恐惧，我总结了5步面临 殒命 恐惧的措施：望见 它、面临 它、表达它、治理它、正向替换 它。恐惧来暂时 ，用这些要领简直有用 ，但几多照旧有点治标不治本。《易经》里有“震卦”，有句话叫“君子以恐惧修身”。虽然我还做不到，但这是我现在的盼愿 。
南禅：对殒命 的恐惧，着实 是一种极致的生命体验，自有其熟悉 论价值，但不能因此总是 沉湎在殒命 的臆想里，活在对它的恐惧中。常跟人诉苦，增添 别人的烦恼，则殊为不智，也不体面。
倒是有个措施可以转移焦虑，对我可行，对别人纷歧定合适。那就是多读历史，读已往的经典，多接触故去亲友留下的工具，在意识中建设一个能量场，我称之为“已往一切的集散地”。
等你完成今生，到那里 去和他们荟萃，都聊啥呀？内里 贵宾满座，都是你有备而来下过一番功夫的，跟什么鲁迅、托尔斯泰，坐而论道，多美呀！跟亲友 挚友，可聊的更多了。想想挺期待的。在意识的彼岸先打下个桩子，到时间 不怕就地抛锚。
柒开个脑洞：若是 您是自己一生故事的编剧，会怎样 设计这个故事的终局？
陈铎：我的一生履历 了许多许多，有趣的、苦恼的、快乐的、康健的，等等等等，很富厚。可是 这个故事的下场 怎么设计？哎呀，若是 来得及说，那就很简朴潇洒一句话：“我走了，再见吧。”
王若兵：在一片绿色的草坪上，开满许多许多花，所有亲友 挚友、孩子们都在那里舞蹈 、唱歌、欢笑、庆祝。我坐在那里看着眼前的一切，这个天下 简直太优美 了，想想就太开心了。
南禅：我的终局前一个问题已经回覆了。灵魂可以马上飞去集散地，加入“已往一切”的嘉年华会，肉身则凭证 通例处置赏罚 就好，扔进炉子，化为灰烬，人世间的一切以后 与我无关。
捌若是 今生到此，您以为 自己哪三项是最自得、“无愧今生”的？余生往后，您最想实现的、能体现您人生价值的小我私人 梦想又是哪几项？
王若兵：最自得的三项是：第一，虽然为师3年，却跟学生们成为一生的朋侪 ，一生的财富和自满 。第二，我的人生从职业、情绪 、差异国家的生涯 履历 都较量 富厚，我一直都很起劲 ，每一个履历 也都很珍惜，特殊 是与死神擦肩而过的时间 ，我没有倒下，反而重新寻找生命的意义。第三，找到了一条让灵魂放心回家的路。我的怙恃亲人朋侪 都对我很是好，我有幸明确 什么是真正的爱与美，并盼愿 在今生真正爱到他们每一小我私人 。
余生往后，我最想实现的梦想是：第一，活出我自己。第二，希望我所熟悉 的因缘都能懂爱、懂美，真正幸福。
南禅：最自得的，舍得大手大脚花钱，出去玩能把银行卡刷爆了，花到账上只剩下几十块钱，没亏待过自己；感兴趣的事物舍得花时间和精神 ，倾尽全力，不管掉臂，似乎也只有这两项。我以前总想着起劲 做成点什么，“事在人为”，成名也好，立室也好，蓬勃 也好，总之是被别人认可，被自己认可。余生不再给自己套上这样的重轭，凡事不要想着“实现”二字，所有的坚持和起劲 纷歧定非要变现，就是单纯的喜欢而已。甚至可以改掉爱起劲 的误差 ，少起劲 ，少精进，做点无为之事，好比看看花、扫扫地之类。
余生最想做的是多读点书，来不及读的赶忙读起来，喜欢的再温习一遍，全天下的作家们关在我的书柜里，“苦秦久矣”。这个理想局部很容易实现，看一本是一本，但总体上太难实现了。
（本季终）